ADELA MICHA (AM): Muchísimas gracias Andrés Manuel por recibirnos finalmente...

ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR (AMLO): Esta es tu casa.

AM: Muchas gracias.

AMLO: Sí, aquí vivimos desde hace tres años, vivíamos en Copilco 300, en una unidad muy cerca y nos mudamos aquí, nos cambiamos aquí", comentó Andrés Manuel.

AM: Yo me siento muy honrada de que nos allá recibido aquí en esta casa y que comparta con nosotros un poco de lo que es, de cómo vive, de cómo convive con sus hijos, así es que, pues doblemente muchas gracias, ¿se siente cómodo con las cámaras verdad?

AMLO: Pues sí, ya estamos acostumbrados, todos los días muy temprano tenemos que dar cuentas, tenemos que rendir cuentas a los compañeros de los medios de comunicación.

AM: De pronto, usted no está muy de acuerdo con el trabajo que hacemos.

AMLO: No, yo creo que es un trabajo importante, indispensable, hoy día no se podría vivir sin los medios.

A mí me tocó como dirigente del PRD abrir paso para que el PRD entrara a la televisión, por ejemplo, y te hablo de noviembre, diciembre de 1996, hace muy poco, o sea antes de ese tiempo ni pagando nos trasmitían mensajes de televisión, claro, a veces parece que las cosas no cambian, que estamos estancados, pero es un proceso, yo creo que tenemos que hacer un esfuerzo todos, tenemos que llegar a un acuerdo, pactar, para llevar al país de la transición a la transformación.

AM: ¿Qué está usted haciendo para que esto ocurra?

AMLO: Bueno, yo estoy trabajando como jefe de Gobierno, para eso me pagan, además lo hago con mucho gusto.

Entonces ahí van las cosas en la ciudad, esto amerita estar atendiendo todos los días problemas de todo tipo.

Hay que estar trabajando todo el tiempo y hay que estar también muy pendiente de quienes no nos ven con buenos ojos, o sea, tenemos que decidir poco de tiempo para eso.

¿Pero si se ocupa de ello usted, si le dedica buen tiempo?

"No, no mucho, me dedico más a la ciudad, la verdad que sí, lo que pasa es que mira todas las mañanas al comparecer ante los medios, todas las mañanas, tú eres periodista, tú sabes.

AM: Pero eso de comparecer, haber espéreme, porque usted responde lo que quiere y lo que no le gusta no contesta y se va.

AMLO: No, no mira, casi respondo a todo, mira no dejo nada sin contestar, a veces muevo mi dedito; mira ustedes tienen todo el derecho de preguntar y también a veces, no siempre, nosotros tenemos el derecho de quedarnos callados.

AM: Es decir, nosotros exigimos respuestas y explicaciones e información ¿no?

AMLO: Claro, información así es, ustedes están en su deber en su oficio, pero hay veces que es bueno el silencio.

Entonces es mejor callar además, uno es dueño de su silencio y muchas veces rehén de lo que dice uno.

AM: ¿Pero a veces un silencio muy revelador y dice un montón de cosas Andrés Manuel, no? Y hace mucho ruido su silencio.

AMLO: No sé que me depare el destino, tú sabes como está este asunto del juicio de desafuero, pero independientemente de quien sea candidato del PRD en el 2006, creo que hay que tener un proyecto alternativo. Entonces se puede crear un personaje como un cascaron, sin sustento y puede ganar; entonces no lleva proyecto y gana pero no sabe conducir.

Si acaso se convierte en un gobierno de ocurrencias y vienen las decepciones, viene el fracaso.

AM: ¿Me esta usted hablando de nuestro país?

AMLO: Por eso de lo que pasa en el mundo en general, es un fenómeno nuevo, es un fenómeno.

AM: ¿Pero usted dibuja un poco lo que está pasando en nuestro país, no?

AMLO: Yo no me quiero meter en eso, yo creo que eso corresponde a los ciudadanos, cada quien debe tener un punto de vista, definir un criterio, yo tengo el mío lo he expresado, yo considero, lo voy a decir muy breve... Yo creo que en materia de política económica no hubo ningún cambio, siguió la misma política económica... Ahí tenemos una diferencia con el ciudadano Presidente.

Además hay otro problema, en otros países si funciona porque no hay la corrupción que hay en México. Entonces se tiene que revisar el modelo, se tiene que ver la política económica como un asunto técnico no ideológico y se tiene que combatir a fondo la corrupción Básicamente la discrepancia tiene que ver con la política económica, y con la política, política; porque este asunto del desafuero, es obvio que no es un asunto jurídico.

AM: Es que yo tomé algunas notas y anoté porque usted dijo, a propósito de esto, hace unos instantes, dijo "no sé a dónde me va a llevar el destino", pero usted dijo, "que su destino no estaría en manos de la justicia sino de la gente".

AMLO: No de la justicia, yo creo que sí en manos de la justicia, no he dicho que mi destino no va a estar en manos de la justicia, es que hay gente que piensa que me tiene agarrado... Yo estoy en manos de la gente, que en la democracia es el pueblo el que manda, el que decide.

AM: ¿Pero y las leyes?

AMLO: Pero cuando se respetan las leyes que estén en manos también del pueblo y en manos de la justicia, lo que estén haciendo conmigo es que estén retorciendo la ley, yo quiero estado de derecho, yo jamás he violado una ley, jamás he desobedecido a una autoridad, me refiero cuando hay un mandato judicial, la paradoja de esto es que yo que quiero vivir en un estado de derecho y que creo que es importante un estado de derecho, me están aplicando el estado de chueco. Yo no estoy en contra de las instituciones.

AM: ¿Pero por ejemplo, el no respeto a la legalidad, hay desacato o no hay desacato?

AMLO: No, no hay, porque va a haber desacato porque no viole la ley, vamos al caso de El Encino, no firme un sólo documento.

Aceptando sin conceder que se hubiese dado la violación, había un director de Servimet, había un director de amparo, yo no tengo que ver con los amparos. Entonces no me encuentran a mi responsable, pero como yo soy el jefe de Gobierno, a mí me fincan la responsabilidad a nadie más, Entonces sí hay desde luego un interés político, porque ¿cuál es el castigo? No sólo es la destitución o el desafuero... Eso les importa, pero no tanto, lo que más les importa es la inhabilitación, porque desde que se inicia judicialmente tú eres presunto responsable, ya estás inhabilitado; es un asunto de tiempos.

Pero qué pasa, en el supuesto de que me quiten el fuero, de que me destituyan, viene un proceso, son dos etapas. Primero en la Cámara tienen que decidir mi destitución; me tienen que dar derecho a la palabra, porque así lo establece el procedimiento. Pero bueno, los diputados se ponen de acuerdo, no pasa nada, nada más que me van a dar la oportunidad de utilizar la tribuna y de hablar con mucha claridad, porque una de las cosas que hace falta en el país es acabar con la hipocresía, fuera máscaras. Por ejemplo, se alarmaron y se rasgaron las vestiduras con esto que paso ayer en la Cámara, ha habido atracos en el país, nadie dijo nada, algunos reportajes.

AM: Pero usted no me puede decir que lo que ocurrió ayer es la mejor forma de manifestarse y de expresar.

AMLO: No, yo creo que no es conveniente que se dé, no lo estoy avalando... Regresando a esto del desafuero se concluye el proceso en la Cámara, la Cámara tiene que convertirse en jurado, vota, desde luego cuando yo llegue ahí es porque ya hay consigna, es muy difícil sería muy ingenioso pensar que después de que yo hable los voy a convencer...

Todo esto lleva un tiempo a partir de que me detienen dan tres días para el auto de formar prisión, inicia el proceso hacia la sentencia, para entonces ellos lo que están buscando (es que no la libre), eso es lo que están planteando, estoy en manos de la gente, entonces no nos adelantemos, no les está saliendo su numerito.

Estas prácticas de hacer a un lado al adversario son de los años 50, quizá 60, dan hasta vergüenza, yo le dije al ciudadano Presidente, es hasta de mal gusto, ustedes llegaron con un movimiento democrático, sí en la reunión, cómo van a estar haciendo esto... ‘no que la ley’... o sea poco faltó de que me golpeara... Haber si había algún tonto que se lo creyera.

AM: Espero entender, lo que usted quiere decir es que no le dejan ni la opción de enfrentarlo de manera legal, ¿no le han dado tiempos?

AMLO: Por que no respetan los tiempos y el propósito es inhabilitarme, no sabemos qué va a pasar porque te decía no ha funcionado, porque la gente no le cree.

AM: ¿Pero entonces la decisión que se tome en relación al desafuero, va a ser en función de la gente o de la ley?

AMLO: En función de la gente y buscando que los diputados asuman su responsabilidad, los jueces; ahorita está el asunto en la Comisión Instructora, ellos tienen muchos elementos para decir, esto no tiene fundamento.

Esto fue a mediados del 2001, lo sacan en mayo de este año, la reunión del Presidente de la Corte fue en abril, los video fueron en marzo, o sea hay una relación y no me quiero meter ahora en lo del complot porque les molesta mucho, si nos metemos a lo que sea, pero lo que te quiero comentar dos años y medio en manos del MP, pero regresando al vicio del origen como dicen los abogados, el juez, porque he estado viendo el asunto, los papeles, lo conozco muy bien el expediente, por eso afirmo que está plagado de irregularidades El juez le da vista hasta principios del 2002 o sea como es posible que el MP inicie una averiguación si no hay una denuncia, dice el Presidente, que además lo respeto mucho, que respeto mucho la figura presidencial y la voy a seguir respetando, dice no tenemos para donde hacernos... No es cierto, están engañando al ciudadano Presidente, esto lo sabe hasta un pasante de derecho.

AM:¿Cuando usted le plantea todo esto al Presidente en la reunión que tuvieron que responde?

AMLO: Es jurídico, mira Adela, tenemos posturas muy distintas, yo hubiese querido otra cosa, desde la forma como se dio.

AM: ¿Qué esperaba de esa reunión?

AMLO: Yo esperé una actitud nueva, distinta, no soy ingenuo, pero se (pudo) haber dado un cambio, a veces cambia de actitud, el Presidente antes tenía capacidad para rectificar.

AM: Pero es que él argumenta que no tiene la facultad.

AMLO: Sí, sí tiene, es el Presidente de al República y tiene la facultad política.

AM: ¿Pero entonces no se estaría actuando de acuerdo a la ley?

AMLO: No, no tiene muchas posibilidades para actuar de acuerdo a la ley.

AM: ¿Tiene algo personal con usted el Presidente?

AMLO: No creo, yo no tengo nada en contra de él... Tenemos diferencias eso sí y a veces en lo personal me molesta de que quien llegó enarbolando la bandera del cambio esté actuando con los mismos moldes de siempre, y que tenga alianzas con la gente más siniestra del pasado.

AM: En ese asunto del desafuero, seguramente ya sabe que va a ser, porque quiere competir.

AMLO: Vamos a que nos ganen en las urnas, que el pueblo decida.

AM: ¿Qué va a ser para que le ganen en las urnas?

"Yo estoy tratando de convencer a los diputados para que hagan a un lado este proceso del desafuero y luego veremos en su momento y estoy trabajando también en la elaboración de una propuesta de un proyecto alternativo de nación.

AM: ¿Cuál es su estrategia para llegar al poder?

AMLO: No estoy dispuesto ni siquiera tratándose del cargo más importante de la República, hacer a un lado mis principios, mis ideales y a dejar trozos de dignidad en el camino, por eso estoy muy tranquilo, además no le serviría a México un Presidente que no llegue con autoridad moral o con integridad política. O sea no voy a hacer lo que sea para ocupar un cargo, aunque se trate del cargo más importante del país, eso sí me queda muy claro.

AM: ¿Qué además usted quiere?

AMLO: Vamos a ver en que circunstancias se presentan las cosas, lo que yo sí quiero es que halla un cambio en el país y no estoy dispuesto a cruzarme de brazos para que sigan los mismos gobernando México, se sigan tragando al país y lo sigan destruyendo, a mí no me gustaría olvídate ya del terreno político.

AM: ¿Pero qué piensa hacer pues solamente ganarle en las urnas?

AMLO: Pues en las urnas, pero no necesariamente yo encabezando el movimiento.

AM: Bueno no, pero usted sabe que solamente puede usted, digo también fuera máscaras, entonces solamente puede usted.

AMLO: Pero en este momento, en estas circunstancias, no sabemos que pase hacia adelante, mira llevo más de un año sometido a fuertes presiones.

AM: Pero yo le podría decir que usted es alquimista, porque todo lo traduce en algo para su beneficio.

AMLO: Y el pueblo no es tonto, y eso lo que no quieren entender los de arriba.

AM: Pero el pueblo es agradecido y usted ha tenido gestos con el pueblo.

AMLO: Y lo voy a seguir haciendo Adela, porque esa es mi forma de pensar... Llevo 27 28 años haciendo lo mismo, entonces se extraña que porque se ayuda a los adultos mayores, que porque se ayuda a los discapacitados, que porque se ayuda a la gente para que tenga su vivienda y dicen a no es electoral, pues si yo desde que salí de la escuela estoy haciendo lo mismo.

AM: ¿Ahora está ayudando a costa de endeudar a la ciudad?

AMLO: No es cierto, ese es otro sofismo eso también lo echaron a andar los adversarios. En el tiempo que yo llevo el crecimiento es del 5% promedio anual.

AM: ¿Y cómo le hace?

AMLO: Y cómo le hago, bueno es que no quieren aceptar que sí se gobierna con austeridad, si no hay derroche.

AM: Póngame algunos ejemplos, para esa reducción pues es enorme.

AMLO: Muchísimos ejemplos, hemos ahorrado diez mil millones de pesos con el plan de austeridad... Yo estoy ganando 66 mil pesos mensuales, yo quisiera que se hiciera una indagación que funcionario que tenga el nivel que yo tengo, o la responsabilidad que yo tengo gana 66 mil pesos.

AM: Pero esos sueldos, finalmente no suman estas grandes cantidades.

No, pero sí ayuda mucho... si a parte de recibir los sueldos, reduces el número de asesores, si no permites viajes al extranjero, nosotros no salimos al extranjero, sale de vez en cuando un servidor público pero le pagan.

Hicimos una reducción significativa del gasto de publicidad, no compramos vehículos desde cuatro añosos para funcionarios, estamos muy pendientes en todo lo que significa la remodelación de oficinas, nadie se da vida de privilegios, todo eso más el estar pendiente en las compras, el no comprar por encima de lo que valen las cosas.

AM: ¿Usted esta muy pendiente de eso, usted personalmente?

AMLO: Muy pendiente, yo te puedo decir que compramos cada año, sí me doy cuenta, estoy pendiente, pero hay procesos de licitación, pero me doy cuenta porque cuando hay corrupción, aunque existan esas normas, se cumplen todos los requisitos y al final se da la corrupción, hay que estar muy atentos.

AM: Perdón, pero es que lo que no entiendo, es que si usted está muy pendiente de todo ello, pensé necesariamente en su secretario de Finanzas y en su secretario Particular, es decir, con una oficina adjunta de su secretario Particular y con un secretario de Finanzas que en un año viajo como 17 veces a Las Vegas y usted ni siquiera supo que no estaba en México.

AMLO: No supe, te voy a contestar.

AM: Volviendo a Bejarano, ¿él sabía de su aversión a Ahumada, no?

AMLO: Sí.

AM: Y entonces, o sea como se lo explica, por favor, o sea cuando llega usted a su casa en la noche, que piensa, cómo se lo explica.

AMLO: Hay quienes resisten, que aguantan y son dignos de reconocimiento.

AM: ¿Está usted protegiendo a Bejarano?

AMLO: No, para nada, no lo he hecho, ni lo voy a hacer, no protejo a nadie que haya cometido un ilícito, y estoy muy tranquilo.

AM: ¿Sigue operando para usted Bejarano?

AMLO: No es cierto...

AM:¿Hace cosas para usted todavía Bejarano?

AMLO: No, desde que sucedieron estas cosas, desde antes no lo veo, no tengo relación con él y no necesito operadores políticos .

AM: ¿Le preocupa a usted, lo que se pueda decir de usted, se sabe que se ha registrado?

AMLO: No, no me preocupa, el que no quiera ver visiones que no salga de noche.

AM: Exacto, está como Bejarano, el que no quiera salir en la tele recibiendo dinero que no lo reciba.

AMLO: Sí, sí, pero ese es su asunto y yo creo que él va a atenderlo.

AM: ¿Qué habló usted con Ponce el 1 de marzo? AMLO: ¿Qué hablé con él? Bueno, le pedí una explicación en la noche, que si era cierto lo que estábamos viendo en la televisión.

AM: ¿Le cabía duda?

AMLO: No, no, no, necesitaba dar una explicación, no de lo que estábamos viendo, que tenía que darme una explicación y él me dijo que al día siguiente iba a darme una explicación, no lo hizo, prefirió fugarse, creo que hizo mal.

AM: ¿Con Bejarano qué habló después de lo que vio?

AMLO: No, ya nada... Desde entonces no veo a René Bejarano y tenía como 15 días, 20 días, un mes, antes de eso que no hablaba con él...

AM: ¿Por?

AMLO: Porque no había necesidad, él era coordinador.

AM: ¿Pero no hay un distanciamiento?

AMLO: No, él era coordinador.

AM: Y ahora está en este grupo pro apoyo a López Obrador?

AMLO: No sé, pero él tiene su vida, su punto de vista... Los tiempos hablan mucho de cómo se dan las cosas, primero fue lo de Paraje San Juan... Se nos vino una campaña en serio, fuerte, luego vino lo de Nicolás.

AM: Pero es un chofer y usted lo puso en otro cargo en la nómina.

AMLO: No, no, pero es así como tú lo estás diciendo, es el Coordinador de Logística y además, me maneja, además es mi amigo, compañero.

AM: Y ha de manejar muy bien porque gana un montón de dinero, gana casi tanto como usted.

AMLO: Sí, casi como yo... Le exageraron un poco, de veras ¿eh? Esto te lo digo en serio.

AM: Bueno, es usted una figura muy importante.

AMLO: No, ya.

AM: No, ya fuera de broma y usted lo sabe, un hombre cuya bandera es la honestidad.

AMLO: Pues querían destruirme.

AM: No, no, no, usted sabe que no es así.

AMLO: Sí, así fue.

AM: ¿O sea quienes querían destruirlo? ¿Los medios?

AMLO: Mis adversarios.

AM: Por eso, estamos hablando del tiempo que se le dedicó a la noticia.

AMLO: Muchísima.

AM: Fue brutal, un hombre que va por la vida diciendo que la honestidad, la transparencia, y de pronto vemos a sus colaboradores más cercanos en unos videos es dramático.

AMLO: Pero no involucrado de manera directa, fue para mí como la prueba del ácido.

AM: Vamos a hacer un juego rápido.

AMLO: Era lo de Nicolás después.

AM: Bueno, pues sonaba muy raro que un chofer ganara casi lo mismo que un Jefe de Gobierno.

AMLO: Imagínese, este, se les pasó la mano.

AM: Suponiendo, sin conceder, que se haya pasado la mano.

AMLO: Se les paso la mano, digo, estamos hablando aquí de manera autocrítica, en forma muy franca, ¿no?.

AM: Sí, sí, sí exacto.

AMLO: Porque también ya pasó el tiempo en que sentaban a alguien como si se sentara en el banquillo de los acusados.

AM: ¿Por qué mintió usted cuando dijo que no había visto al ministro de Azuela?

AMLO: No mentí, o sea, me preguntaron usted ha visto al ministro Azuela para lo del desafuero, yo dije no, ¿sí?

AM: Híjole, está siendo tramposo.

AMLO: No, ¿por qué?

AM: ¿Está siendo tramposo?

AMLO: No, jamás, tú me dices, en el caso.

AM: Usted dice, sí lo vi, pero para otros asuntos, ¿no? Es trampa. Usted sabe que eso es trampa.

AMLO: Mira, lo vi para Paraje San Juan y fue público y lo vi, que volvemos al Cisen, que ahora sacó el periódico favorito del innombrable, toda esta información, que fui a comer con él a La Cava, sacaron hasta la factura, que comimos pato, sí, entonces pues claro que fui a comer con él, como, como con otros, pero...

AMLO: Está usted siendo tramposo.

AMLO: No, ese es tu punto de vista... Nosotros podemos reunirnos y podemos comer, convivir, tomarnos un café... Pero muy distinto es que tratemos el asunto, que yo le diga, oiga, este ciudadano presidente de la corte, ayúdeme para el asunto del desafuero, no lo hago, no lo hago con nadie, ese no es mi estilo...

AM: Supongo que será más sutil.

AMLO: Tampoco.

AM: Usted me va a decir ahorita que se fue a comer con el ministro Azuela y no tocó el tema del desafuero.

AMLO: No, no lo toque, no lo toque... O sea no es un asunto en el que yo no tenga que preocuparme porque nunca me imagine que se atrevieran a tanto, pero nunca me imagine que fuesen a demás.

AM: ¿Cómo que nunca se imaginó?

AMLO: No, es que es muy burdo lo que están haciendo, o sea, no sólo es injusto, es burdo... Es burdo porque quieren destituirme... Entonces ese discurso falso en el que al margen de la ley, por encima de la ley nadie, eso es hipocresía y la ley es la ley...

AM: Pero, ¿entonces qué hay que hacer, pasársela por donde?

AMLO: No, no, hay que aplicarla, pero no utilizarla para venganzas políticas, o sea no invocar el estado de derecho para invocar actos autoritarios.

AM: ¿Usted es un autoritario?

AMLO: No, ese es otro San Benito.

AM: Pero antes de esos, estas dos frases que yo anoté, "es mejor por el bien de todos que nuestras diferencias se resuelvan en las urnas", parece una advertencia, ¿la repito?

AMLO: Repítela.

AM: Es mejor por el bien de todos que nuestras diferencias se resuelvan en las urnas.

AMLO: Sí, creo que por el bien de todos, lo mejor es que se haga valer la democracia, entonces ¿cuál es el fondo del asunto Adela? De todo esto, a ver si intentamos una conclusión. A ellos les molesta mucho que nosotros estemos saliendo adelante, y eso los pone muy nerviosos, ¿por qué? Porque no es el quítate tú para ponerme yo, ellos lo saben, saben muy bien que lo que está en juego es la definición sobre el proyecto económico, ese es el fondo.

AM: Y tiene muy nerviosos a otros sectores también.

AMLO: Sí, pero los han puesto nerviosos, o sea porque lo que quieren es meterles miedo.

AM: ¿Cuál es su relación, como es su relación con el ingeniero Slim?

AMLO: Buena.

AM: Pero a ver, ahí le va otra: "no aceptaré dócilmente una condena injusta”.

AMLO: Ni tú lo aceptarías.

AM: No, bueno, pero yo no soy Jefa de Gobierno, ni estoy acusada de nada, ni tengo fuero, ni quiero ser Presidente.

AMLO: Como ciudadano nadie está dispuesto a aceptar una condena injusta.

AM: Bueno, por eso, pero qué quiere decir con eso de que no lo voy a aceptar dócilmente, que vamos a hacer, va a tomar las calles, va a encabezar.

AMLO: No, no, eso también es lo que están pensando, lo que piensan mis adversarios, no, yo voy a actuar con mucha responsabilidad.

Yo no voy a enfrascarme, no voy a obcecarme, nunca he puesto por delante los cargos políticos, no lucho por ideales, lucho por principios.

AM: ¿El desafuero lo podría llevar a la cárcel?

AMLO: Sí, me podría llevar a la cárcel.

AM: ¿Y usted está dispuesto hasta a llegar a la cárcel?

AMLO: Cuando se lucha por principios, sí.

AM: ¿Eso hizo Chávez?

AMLO: A mí no me, y lo ha hecho Mandela y lo han hecho otros, si para poner otros ejemplos, porque luego tratan de asociar, pero en fin... Yo espero que esto se resuelva bien, no apuesto al conflicto, busco que se resuelva de la mejor manera posible y voy a defenderme, creo que tengo derecho a la legítima defensa, pero lo voy a hacer con mucha prudencia y en la filosofía de la no violencia, de la resistencia civil, yo he leído de eso y no sólo he leído, he practicado y es una buena manera de defenderse, hoy por cierto estuve con Dalai Lama, es todo un personaje.

AM: Que le gustó a usted mucho, ¿verdad?

AMLO: No hablamos de eso, pero nos identificamos, o sea, fue una buena conversación, fue buena plática.

AM: Usted es evangelista, ¿entiendo?

AMLO: No, fíjate que... ¿te lo tengo que decir? ¿qué soy religiosamente?

AM: Pues si quiere, pues.

AMLO: Pues sí soy religioso, familiarmente católico, me lo preguntas, pero no me gusta mezclar lo que tiene que ver con la fe, con la intimidad en eso, con lo público, no podría estar en la iglesia, hincado, orando, con la televisión enfrente, eso pertenece.

AM: Al ámbito de lo privado, pero es un hombre de fe...

AMLO: Me lo preguntas y te lo contesto... familiarmente.

AM: Es un intolerante.

AMLO: Oye, Adela, o sea...

AM: Pero señor, si no aguanta una pregunta que no le gusta.

AMLO: Mira cómo te estoy respondiendo, qué intolerante soy...

AM: Es usted un intolerante, ¡hombre!

AMLO: No, no, no.

AM: Vamos a sus San Benitos, ¿quiere? Intolerante.

AMLO: No es cierto, yo entiendo que el poder es humildad.

AM: Pero usted de humildad no tiene nada.

AMLO: Pues eso es lo que usted considera.

AM: ¿Usted tiene algo en contra de los ricos o contra la gente que tiene dinero, porque parece que sí, en ese sentido.

AMLO: No, para nada; yo creo que, además, hace falta una iniciativa privada con vocación productiva, con dimensión social, o sea yo estoy a favor de los empresarios que apuestan por México, yo estoy en contra de la riqueza mal habida, estoy en contra de los que de la noche a la mañana, al amparo del pueblo, se hacen inmensamente ricos, porque ese es el principal problema de México, o sea el principal problema del país es que constantemente lo están saqueando, bueno, te hablaba yo de lo del Fobaproa, o sea, hay que ver quienes son los que no aceptan mi forma de ser, mi manera de pensar, o sea son los que se han dedicado a saquear", mencionó AMLO.

AM: ¿El ingeniero Slim, lo apoya?

AMLO: No, es, no en términos políticos... Esto ya cambio y vale más que se vaya aceptando, hay que avisarles.

AM: Oiga qué le hizo a usted pensar que era un iluminado?

AMLO: Yo nunca he dicho eso.

AM: No, no, ya, habló como iluminado...

AMLO: El hablar así, con sinceridad, con transparencia, como soy.

AM: Ni el Dalai, oiga.

AMLO: No, no, no, nos entendemos muy bien, el es un dirigente espiritual importante.

AM: Bueno, pero eso de ser el rayo de esperanza.

AMLO: No, también fue una manipulación, yo dije, se que con junto con muchos otros, mujeres y hombres del país, significamos un rayo de esperanza", comentó el jefe de Gobierno del Distrito Federal.

AM: Entonces lo hemos malinterpretado.

AMLO: Sí

AM: ¿Usted nunca nos ha dicho una mentira?

AMLO: No.

AM: ¿Nunca?

AMLO: No.

AM: ¿Qué tendría que pasar con un político, un funcionario que nos dijera una mentira?

AMLO: Cuando se dicen mentiras, hay que reconocerlas, decir si es cierto, mentí, o cuando cometes errores.

AM: ¿Que errores ha cometido usted?

AMLO: Sí cometo errores Adela y todo el tiempo, en la política, me refiero, y constantemente eso, pues me da mucho gusto estar aquí, me tengo que ir allá.

AM: Espéreme dos minutos.

AMLO: A ver este, ¿qué pasó?

AM: Dos minutos... por qué ya se quiere ir, espéreme.

AM: ¿Usted desayuna, come, cena, sueña, huele, siente, todo política?

AMLO: No, no, juego beisball... Pero no, tengo otras cosas, leo", comentó AMLO.

AM: ¿Va a al cine, va al teatro?

AMLO: Voy al cine de vez en cuando, no muy seguido, pero no podría yo estar todo el tiempo pensando en la política.

AM: ¿No viaja, no toma vacaciones?

AMLO: No, por ahora, mira, quiero vivir intensamente esta etapa, quiero cumplir bien mi responsabilidad, ya habrá tiempo después.

AM: ¿Medita?

AMLO: Sí, ocho horas.

AM: Pero así, ¿práctica la meditación?

En algunos casos, tengo algún método para eso, lo ideal es eso...

AM: Le voy a hacer una última pregunta, usted yo sé que a usted le gustaría mucho ser Presidente, ya pensó quién sería su gabinete.

AMLO: Mira.

AM: ¿Por qué se ríe.

AMLO: Porque yo tengo que resolver lo del desafuero.

AM: Sí, bueno.

AMLO: Pero para que hablamos de eso.

AM: Bueno.

AMLO: En el caso de que se diera la posibilidad.

AM: Sí, sí en el caso.

AMLO: Pues tiene que ser lo mejor del país.

AM: ¿Va a contratar a los head hunters?

"No, no, no, no hace falta eso, yo creo que además demostró que no es eficaz.

Ya para resumir, dos condiciones básicas para transformar un proyecto alternativo de nación, un equipo de mujeres y de hombres comprometidos.

AM: ¿Plural?

AMLO: Plural, de distintos partidos y sobre todo de gente que no tiene partido... Entonces tiene que ser abierto, tiene que ser plural, no este, puede ser sectario, es decir no se puede integrar con amigos.

AM: No se vaya usted a distraer con sus colaboradores cercanos.

AMLO: No.

AM: No, este... hablando de...

AMLO: No me voy a distraer.