CIUDAD DE MÉXICO, México, oct. 25, 2004.- Senador, sesentón, es del mero Sinaloa, dicen que nació en el roble, le dicen enamorado, pero de eso nada tiene, creo.

Y aunque no busca una que ande sola, no se le raja a la muerte, es Enrique Jackson, pa’que vean como se pinta.

“Me da la impresión que el presidente se levanta sin saber que va a hacer”, estimó Enrique Jackson, ex líder del Senado y coordinador del PRI en entrevista con Adela Micha.

EN EL CONGRESO

¿Cómo le hacen ahí para, para entenderse o para entender que no estén de acuerdo al menos?.

- Con muchas dificultades, pero nos ponemos de acuerdo al final. Nos hemos puesto de acuerdo muchas veces, cientos de veces y tenemos diferencias de fondo, somos diferentes, felizmente somos diferentes, el PAN, el PRD, el Verde, el PRI, pero bueno; al final llegamos a acuerdos, hemos caminado bien, consideró el senador Jackson.

El Senado se autogobierna, no hemos estado metidos en escándalos, hemos sido un factor de estabilidad importante para el país.

Hay momentos de tensión, por supuesto, ha habido momentos muy tensos en la relación con el Presidente, sobretodo, y los hemos superado.

Nos esperan meses muy difíciles. Hay que aprobar en las próximas semanas y eso le importa a la gente, tiene que ver con la gente.

Hay que aprobar en las próximas semanas la ley de ingresos de dónde va a sacar el gobierno el dinero, de las bolsas de quién va a salir el dinero, en qué se va a gastar, en qué se va a usar, para la educación pública superior, para el campo, para generar desarrollo regional, para mantenimiento de carreteras, para nueva infraestructura, para combatir la inseguridad y la delincuencia, para generar empleo, para promover la industria nacional, para defender la empresa nacional, para apoyar el campo. Son momentos, son decisiones de fondo tienen que ver con la viabilidad del país y las cosas no están fáciles ¿no?.

Fíjese, hace unos días platicaba yo con el Presidente Vicente Fox y me decía: es que de pronto la gente, la gente cree que el dinero ahí está y no, no hay dinero. ¿no hay?.

- Es una verdad a medias, con respeto al señor Presidente Fox, déjame ponerte unos ejemplos, han ingresado miles de millones de dólares que no se esperaban por el alto precio del petróleo, eso es público ¿no?.

Hay más de 50 mil millones de pesos que el gobierno fue incapaz de gastarse en el 2003, que ahí están y hay otro tanto que no han sabido gastarse en el 2004. Pero no es gastarse que lo dilapide y lo tire o que lo use para adornitos, es dinero que estaba destinado a inversión en escuelas, hospitales, a carreteras, a presas, a equipos de riego, a inversión pública y no lo ha sabido gastar, ahí está el dinero, estamos hablando de cientos de miles de millones de pesos.

Con tantas carencias que el país tiene habla de una falta de eficacia, de oportunidad, de decisión del gobierno para gastar lo que tenemos, ya no digas más, gastar lo que tenemos. ¿Qué se les ocurre?, que no comparto por supuesto, se les ocurre que van a pagar la deuda para que la deuda sea menor y la deuda es manejable si esta negociada a 30 años.

Nadie nos está pidiendo que paguemos por anticipado lo que está haciendo falta es que se atiendan las carencias de la gente, las necesidades, aquí, el hoy, el hoy y pensando en los próximos meses y años, esa parte es la parte que no compartimos con el gobierno, al menos los del PRI, yo no lo comparto.

¿Sí, pero entonces que responsabilidad tiene el Congreso?
Pues de sacar las leyes que tienen que darle estabilidad.

Cosa que no ha ocurrido.
- Sí, como no, hemos aprobado cientos de leyes importantes y puedo numerarlas. Sería hasta tedioso numerarlas y son fundamentales para el país.

Bueno, hay muchas otras que no se han aprobado.
- No, han querido centrar todo el futuro del país en dos reformas. Eso es un gobierno monotemático, el actual, que piensa que con dos asuntos el país se va a solucionar.

Pero senador, ¿se requieren si o no?
- Sí se requiere una de ellas sobre todo, se requiere una solución distinta para encontrar, que haya inversión en el sector energético y que haya garantía y jurídica, y hay puntos de vista distintos de los partidos, no hemos llegado a ningún acuerdo, y hay que resolverlo, y es sólo un tema que esta pendiente, sin duda alguna. Como esta pendiente el tema de los recursos a los estados para que tengan más capacidad de respuesta para sus gobernados, por hablar de dos asuntos que son importantes y de una gran relevancia para el futuro del país.

Y muchas cosas están en manos del gobierno, no del Congreso. No es para echarle la culpa al Presidente, no, es que así es el sistema nuestro, el conduce el país, el debe de encabezar el rumbo del país, el debe de decidir las políticas públicas.

Pero él se dice atado de manos por el Congreso.
- Pero pues no es cierto, ¿qué el Congreso detiene al secretario de Economía para que apoye a las pequeñas y medianas empresas que quieren poner los mexicanos?, ¿qué el Congreso detiene al secretario de Agricultura para que mande a tiempo el dinero a productores del campo?, ¿qué el Congreso detiene al secretario de Salud para que los hospitales de salud tengan médicos, enfermeras y medicinas?, ¿qué tiene que ver el Congreso con eso?.

Y son ellos los gobiernos de todos los niveles y de todos los partidos. No hay buenos gobiernos, no están dedicados a lo suyo.

El gobierno tiene que ser muy, muy responsable, no podemos aceptar desde ahora que los 25 meses, 17 días que le quedan al presidente Fox de presidente, son días perdidos, son muchos días y son muchos meses.

“Es un costo altísimo, altísimo, hay mucho por hacer”, indicó el priísta.

Ayúdenle al Presidente, ¿no?
- Le hemos ayudado al Presidente en muchas cosas. Al Presidente no le hemos aprobado dos cosas, dos no le hemos aprobado, no le aprobamos el IVA y no le aprobamos un día, un viaje a Canadá y Estados Unidos.

¡Qué vergüenza!, señaló Micha a lo que Jackson respondió “pero es facultad del Senado”.

“Pero, pues él se puso como loco, se subió a cadena nacional como si hubiera sido una tragedia, fue un acuerdo del Congreso”, señaló el senador.

No, no había razones para el viaje, no nos pudo fundamentar, fue un asunto de enfrentamiento entre los poderes, así se dio; son facultades de los poderes”, comentó Jackson.

Yo entiendo que son facultades de los poderes, pero es vergonzoso... con los vecinos.
- Para nosotros no, pues no era culpa nuestra. Los vecinos nos han hecho barbaridad y media.

SOBRE LÓPEZ OBRADOR

¿Qué piensa usted, hay que hay personajes, hay actores políticos que han cobrado cada vez más y más importancia?, ¿qué piensa usted senador del desafuero de Andrés Manuel?
- A mí, me parece que nadie le puede negar, escatimar al señor López su habilidad política, su malicia política, su feeling que tiene para las cosas, su alta popularidad, la aceptación que tiene en la población, el respaldo popular, el discurso que tiene muy armado, lo creas o no pero lo tiene muy armado, yo no lo creo, pero lo tiene muy armado, esta bandera en la que se ha envuelto de luchador social le ha dado grandes resultados eh, le ha generado una imagen muy favorable, pero el Poder Judicial de la Federación lo acusó de violar la ley, no fueron los partidos, no fueron sus adversarios, no fueron las Cámaras, fue el Poder Judicial de la Federación lo acusó de violar la ley y es sujeto a desafuero. Si la Cámara de Diputados le quita el fuero y lo entrega a un juez y el juez lo considera culpable vamos a un escenario de tensión social.

Yo soy partidario de que se cumpla con la ley, no importa que signifique que haya tensión, me parece que lo otro, la otra opción que es ahí dejarlo para no hacer ruido, me parece que sería muy delicado y peligroso.

Resolverlo de manera política, dice usted, que no jurídica.
- Si para que entonces ahí muera y para que no haga uno y turbulencia y que no parezca persecución, entonces para que no tenga motivos de queja, bueno, es tanto como que hacer oficial la impunidad, pero en fin, eso va a pasar, tiene su camino, tiene su curso y va a seguir, yo espero que se haga con apego a la ley. Me preocupa, me preocupa que se genere desorden, y los de la ciudad pues les encanta echar a andar a la gente para que se sienta un clima de inseguridad, y entonces todo mundo sienta que es mejor que a López lo dejen en paz, que no se metan con él, que le dejen el camino libre, que haga las cosas como él quiera, que imponga su razón y su verdad, pase por encima de las leyes, atropelle a todo mundo y si no amenaza con que habrá caos y desorden, esa parte me preocupa, el desorden, el caos es el camino a la ingobernabilidad y a la inestabilidad y ahí si nos va a llevar y arrastrar a todos.

También conversaba yo hace algunos días con Andrés Manuel López Obrador y decía que le parecía demencial que lo inhabilitaran por no abrir o no cerrar una calle ¿no?. Que además no era cierto, que no se había hecho así, ¿cuál es su lectura?, porque de pronto sí inhabilitar a alguien para la contienda del 2006, si parece demencial.
- Yo creo que es una forma de desviar el fondo del asunto. Está acusado de violar la ley, no de abrir o cerrar una calle, está acusado de no acatar una resolución del Poder Judicial de la Federación, esa es la acusación.

Los hechos son otros, las causas son otras, pero la acusación es esa.

Parte del clima que se ha generado, que no ayuda, es una mezcla de estas cosas que se han ido trivializando y que han ido generando esta situación de incertidumbre, de inseguridad y las cosas de fondo siguen sin atenderse. El país sigue un poco trastabillando, sin rumbo fijo.

ERROR ANTICIPAR LA LUCHA POR EL PODER

Es que todo está subordinado al 2006, lo importante, lo urgente y lo no, todo esta subordinado al 2006.
- Es un error. Fue un error anticipar la lucha por el poder, porque entonces todo se orienta a la lucha por el poder, destruir al adversario, a tropezar al adversario, a defenderse y a tratar de ver que todo obedece al afán de destruirlo a uno de parte de sus enemigos.

Los partidos están muy lejos de la gente, ¿cuándo haz oído a un partido que se ponga a hablar de asuntos de la gente? ¿que le importen a la gente? Comer, vivir... educación.
- Comer, tan simple como comer ¡eh!. Que la cuiden, esa es la función del gobierno, el gobierno no es para andar cortando listones ¿eh? el gobierno es para resolver problemas, para conciliar posiciones encontradas, el gobierno es para encontrar respuestas, el gobierno es para que al país le vaya mejor, para eso es el gobierno para que nos conduzca a nosotros”, manifestó el senador.

¿Eso hacía PRI gobierno?
- Eso hizo el PRI muchos años, así se hizo este país el país está creado bajo gobiernos priístas en buena medida ¿no?.

¿Con un costo altísimo no señor senador?
- Por supuesto, con muchos vicios, con muchos errores y muchas omisiones, que se pueden corregir. No son fatales, el día que aceptemos los mexicanos que es fatal que la mitad de la gente este condenada a la pobreza, ese día estamos condenados al conformismo y a quedarnos ahí.

El Premio Nobel de Economía dijo hace unos días también que México podría ser el milagro económico del mundo ¿no?, así lo llamó, el milagro mexicano si se aplica, pero ¿parece que no tenemos la capacidad para hacerlo senador?
-Porque no se dedican a eso, están dedicados a otras cosas.

Quiénes, es que dígame quiénes.
- Los que nos gobiernan, en un país como el nuestro que es un sistema presidencialista, el responsable de conducir al país es el Presidente de la República.

¿En qué está concentrado el Presidente?
- ¿En qué no está? Me da la impresión déjame decirlo coloquialmente sin afán de ofender al Presidente, que le tengo un gran respeto a la figura presidencial, a la institución Presidencial”, expresó Enrique Jackson.

¿Eso quiere decir que no le tiene respeto a Vicente Fox?
- Estoy en desacuerdo con él en muchas cosas ¡eh!, en muchas cosas.

“Me da la impresión de que el Presidente de repente se levanta sin saber para qué se levanta, se levanta a ver que se ofreció, en lugar de levantarse con una idea clara de que tiene que hacer, de qué tiene que atender, uno, dos, tres, cuatro problemas y resolver los problemas”, aseveró Enrique Jackson.

Están enfrascados en discusiones, él y el señor López, tiene meses el señor López de que no habla de la ciudad aunque uno ya se va y otro quiere llegar, pero son escenarios distintos, pero los dos tienen popularidad importante, los dos son bien vistos por la gente, pero no hay resultados, manifestó el priísta.

¿En ninguno de los dos casos?
- Para ninguno de los dos casos. El desempleo más alto del país está en el Distrito Federal, la delincuencia de las más feroces del país está en esta ciudad, las angustias y el tiempo que la gente le dedica y que pierde para trasladarse para su lugar de trabajo a su casa y viceversa es en esta ciudad.

¿Pero se puede responsabilizar exclusivamente a Andrés Manuel López Obrador?
- No ha hecho un metro de metro el gobierno perredista en los últimos siete años; un metro de metro.

Porque en esencia esta ciudad es complicada, es compleja, creció así como de manera desordenada, caprichosa.
- Por su puesto, esto es parte de la corrupción de quienes permitieron que se invadieran terrenos, que se vendieran irregularmente, que se usara políticamente a quienes llevaban a esos invasores, a los que encabezaban las invasiones, estamos pagando costos de prácticas políticas que no son ya viables, que no se pueden permitir, que no se pueden tolerar y ahí de repente, al señor López de repente le entra la tentación de recurrir a ellas.

AL INTERIOR DEL PRI
¿Hablaba usted hace un rato de la maestra, la profesora Elba Esther Gordillo, no esta acabada políticamente?

- Por supuesto que no, a pesar de todo lo que digan de ella, que es una aliada segura. Madrazo en alianza con ella ganó la presidencia del PRI, eso no se nos puede olvidar; es una de las mujeres valiosas de este país, como hay muchas valiosas, en todos los terrenos.

¿Cómo ve su futuro de Elba Esther Gordillo político, fuera del PRI?
- Elba es muy fuerte, yo espero que el PRI se dedique a la dirigencia nacional del PRI, a juntarnos a cohesionarnos, a buscar la unidad, la armonía interna y no a la persecución de algunos priístas que no estén de acuerdo con Madrazo, me parece que sería un error. Yo espero que se le reconozca a Elba y es un personaje polémico indiscutiblemente, pues el que no es polémico es anodino; entonces si se es polémico se es polémico y defiende y da la cara. Elba es una gente que yo la prefiero y la preferiré siempre dentro del PRI, que fuera del PRI. “no quiero ningún priísta fuera del PRI, me parece un error”, aseguró el líder de la bancada priísta en la Cámara alta.

¿Pero es peligrosa Elba Esther fuera del PRI?
- No sé si sea peligrosa o no, pero es una perdida que el PRI no se puede dar el lujo Adela, pues como que vamos a perder a la secretaria General del PRI, una de las cuatro o cinco mujeres de mayor presencia política nacional del PRI, no si no es cualquier cuadro Elba, Beatriz Paredes, Ángeles Moreno, la senadora Sauri.

Precisamente cuesta mucho trabajo que todas ellas y todos ustedes juntos en el mismo partido no, que de pronto ya son dos partidos o más.
- No todos somos iguales, pues es la riqueza del PRI. Se vale hacer las diferencias entre unos y otros, yo soy diferente a Madrazo y él a mí, él es más conocido que yo sin duda, pero soy diferente a él en muchos sentidos, es parte de la riqueza del partido.

VA POR LA GRANDE

Hablando del nivel de reconocimiento, usted ya dijo que quiere ser precandidato a la presidencia por su partido, pero hay muchos que también quieren, ser senador.
- Claro, somos muchos, sí habemos muchos. No dice el himno: “un candidato en cada hijo te dio”, ¿no?. Sí, sí, sí, casi así, ¿no?.

Ahora estamos en eso más que nunca.
- Claro, pues es que se anticipo. Si el presidente lo abrió.

¿Bueno, pero como le va a hacer usted con Madrazo ahí?
- Ganarle la elección interna. ¿Cómo se le va a ganar, se le puede ganar a Madrazo? Con alianzas internas en el PRI, es la única manera.

Entonces quien va a enfrentar a Madrazo y le puede ganar a Madrazo es el que puede ser capaz de juntar mayor numero de fuerzas internas del PRI para poder ir a la competencia y ser una alternativa no contra Madrazo, sino una opción distinta, que haya de donde escoger, una alternativa distinta, y yo aspiro, y voy a batallar, y voy a luchar y estoy trabajando para lograr una alianza que me respalde y con esa alianza ir a la competencia interna y bueno, pues no podemos aceptar que nada más hay uno, pues eso no es cierto, si Madrazo no va solo, somos muchos los que queremos, yo entre ellos, por supuesto.

¿Pero entonces cuándo piensa dejar el Senado, porque hay que concentrarse no?
Hasta el año que entra, cuando haya reglas de la elección.

¿Las va a diseñar Madrazo?
- Yo espero que no, las va a diseñar una comisión especia, si Madrazo las diseña, bueno pues ahí que se queden con las reglas y con su elección interna ellos, ¿no?.

Sí, sí, sí, es un riesgo muy alto, hay que cuidar muchísimo ese asunto, porque puede ser motivo de una fractura en el PRI, si no hay reglas claras, si no hay reglas que permitan una competencia pareja, si no hay reglas que permitan la participación de todos en igualdad de circunstancias, es la mejor manera de propiciar la fractura.

¿Pero, a poco usted le ve ganas a Madrazo de eso?
- Pues hay que hacer que las tenga ¿no?. Es su obligación, ser dirigente del PRI no es para quedarte con el PRI, si el PRI no es la dirigencia nacional, tiene uno la obligación de conducir el PRI, tiene la obligación de estar por la unidad del partido, tiene la obligación de diseñar las tareas del partido para poder dedicarse a entender y hablar con la gente, para que crea en nosotros, para que la gente confíe en nosotros, para que la gente vote por nosotros.

¿Bueno, le ha ido bien al PRI no? En ese sentido, ahora.
- Si, claro, por eso está más dura la competencia interna, porque estamos ganando elecciones, entonces es muy probable que el PRI gane el 2006, con López y sin López, eso no es problema.

¿Si? No lo ve como problema.
- Será más difícil ganarle a López, ¡pero el PRI va a ganar, hombre! y vamos a ganar.

Dice Madrazo que ya tiene medio cuerpo adentro de Los Pinos, el PRI, dijo el PRI.
- El PRI, el PRI, el PRI.

Corrijo, dijo el PRI.
- Sí, el PRI.

Pero, para él es lo mismo, él y el PRI son la misma cosa.
- No, no son, sería un error de sobreestimación suponer que él es el PRI, por supuesto que Madrazo no es el PRI.

Es el presidente de mi partido y él nos convoca y si nos convoca, vamos, y él tiene la responsabilidad y la jerarquía y todos se la concedemos ser dirigente nacional y todos estamos de acuerdo en que ande por todo el país, que haga campaña, que ande por todos lados, queremos un presidente del partido fuerte, que sume opinión favorable al PRI”, comentó Jackson.

Esa es su chamba.
- Ese es su trabajo de él.

Lo que pasa es que ya esta mezclada.
- Que eso le sirva para su candidatura, bueno pues ya es parte de, es un plus que esta sacando de su trabajo como presidente del PRI”, agregó el senador.

Pero es que es muy hábil.
- Sí, sin duda y muy eficaz, ¡eh!. Se parecen mucho él y López en eso, mucho, será porque son de la misma tierra.

¿Los veremos enfrentados otra vez?
-Yo espero que no. Para que no haya duda, yo espero ganarle y que le ganemos dentro del PRI, que haya una elección interna y podamos ganar la interna para ser candidatos del PRI.

Él quita y pone, hace y deshace...
- Y bueno y muchas cosas son públicas, ¿no?. No es algo que este ahí secreto.

Por eso, entonces me cuesta mucho trabajo entender ¿cómo le van a hacer?.
- Pues juntos, con una gran decisión.

¿Pero dígame quiénes están juntos?
- Pues tenemos que ser muchos, muchos gobernadores, muchos dirigentes estatales, muchos dirigentes de los sectores, muchos cuadros de priístas que han tenido responsabilidades importantes, muchos diputados, muchos senadores.

No es un asunto contra Madrazo, es un asunto de que el partido tenga una regla y tenga reglas que sean parejas para todos, para que salga el mejor candidato, para poder ganar la elección.

A eso iba yo, ¿si Madrazo es el candidato, el PRI puede ganar?
- Pues yo espero que sí, sí a mí me importa que gane el PRI. A ver para que no haya duda, me importa que gane el PRI.

¿Sea quién sea el candidato?
- Habría, tendría algunas dudas, pero yo estaré siempre a favor de que gane el PRI, mientras haya una elección interna limpia, libre, pareja para todos.

Por eso, pero hay mejores candidatos que otros para ganar la elección, entiendo que el partido y la maquinaria del partido es importante, pero hay mejores candidatos.
- Ayuda mucho la figura.

¿Con Madrazo, puede ganar el PRI en el 2006?
- Yo creo que sí puede, pero puede ganar más fácil con otros.

Porque hay quien dice que Madrazo en inelegible, a pesar de su nivel de reconocimiento, a pesar de que han subido mucho las encuestas, a pesar de la popularidad.
- De que tiene muchos votos en contra y que hay muchs resistencias. Yo lo que puedo decirte sin duda, lo tengo muy claro, es que voy a luchar y voy a hacer todo lo que este en mis manos, junto con muchos otros priístas, para realizar una elección interna que nos asegure que no haya ventajas para la dirigencia o para Madrazo, o para nadie, Pero dígame una cosa, se va a elegir al mejor candidato, es decir, a la persona que pueda ganar para regresar al PRI.
- Yo espero que sí.

Usted espera que si, porque ese mejor candidato no puede ser el mejor hombre o la mejor mujer dentro del partido.
- Ya vimos todos, que el grado de popularidad no es aval ni garantía del buen gobierno, y tampoco el grado de conocimientos es garantía de ser un buen candidato y un candidato ganador.

Hay que ser serios en esto, no es un asunto menor ser Presidente de la República. Pues si es la responsabilidad más grande que puede haber en este país, hay que tomarlo con seriedad, no es un asunto de cachondeo, de andar ahí jugando con el tema, hombre, no se puede frivolizar la presidencia, no se puede estar jugando con el tema, es un asunto de fondo, serio.

Pero se ha vuelto el pasatiempo preferido aquí en México.
- Pero es una irresponsabilidad, no puede ser, de veras, no puede ser que se pueda trivializar, y dar una, esa importancia tan secundaria, tan así como de platica a quien puede ser presidente del país.

CREEL PAGARÁ POR SU INDEFINICIÓN

¿No es irresponsable, por ejemplo, que Santiago Creel no defina si quiere o no quiere ser candidato a la presidencia de su partido en el 2006?"
- Es una indefinición y una indecisión que le va a costar, sin duda, le va a costar, yo creo que no pasa nada si dices: yo aspiro.

¿alguien puede ser presidente de este país cuando no es capaz de decir desde ahora, quiero ser? Yo digo que no, el país necesita gente que tenga firmeza, carácter, decisión, que de la cara, que diga las cosas, que defina las cosas, que defienda sus posiciones, que razone, que se comprometa, que proponga”, indicó Jackson.

Es que es chacoteo otra vez.
- Bueno, pues es seguir pensando que la gente se esta chupando el dedo y que todo mundo es ingenuo. Sería más fácil, más honesto decir si quiero, claro que quiero, en este momento pues todavía no están los tiempos pero claro que quiero. Faltan tiempos pero ahí estoy en esa lista, ahí, y cuando llegue, pues ya veré si hay condiciones y me apunto.

Ahora, él puede pensar que todos sus adversarios es lo que quieren que haga.
- Entonces, otra vez, volvemos a un punto que hace rato comentábamos y que ojalá que la gente lo recuerde, no están en lo que tienen que estar, no puede ser, no puedes confiar en un gobierno así.

PROYECCIONES PARA EL 2006

¿Cómo se imagina usted la boleta en el 2006? ¿Cómo le gustaría que estuviera la boleta para el 2006?
- Me gustaría estar yo por lo pronto. En el extremo superior derecho que es donde va el PRI, los demás no sé quienes sean.

¿No, pero seguro ya hay un diseño, no? Haciendo un ejercicio de imaginación que seguramente ya lo ha hecho porque además pues si cambian los cuadros, cambian las posibilidades.
- Son muchas combinaciones”, comentó el senador.

¿Usted cree que Andrés Manuel llegue finalmente a aparecer en la boleta, si o no?
- Sí, sí, creo que sí. Y debiera además de aparecer ¡eh! Sí, claro, no, qué temor puedes tenerle, el candidato que quiere el PRD, no pasa nada”, dijo el senador.

¿Qué además el partido no mucho lo ayuda?
- No, al revés, el partido pareciera estar en contra de él.

Bueno, entonces vamos a diseñar y ya, porque ya nos tenemos que ir, vamos a diseñar la boleta para el 2006, es un juego que puede estar divertido, Andrés Manuel por el PRD.
- Pueden ser muchas opciones, ¿no?.

Bueno, pero a Madrazo ya lo descalificamos porque lo estamos haciendo usted y yo.
- No, no, yo no descalificó al presidente de mi partido.

Bueno, ¡pero usted quiere estar!
Bueno, pero yo le quiero ganar y es diferente.

Por eso, bueno, vamos a hacer un juego, es usted por el PRI, Andrés Manuel por el PRD, por el PAN quién le gustó.
- Creel, creo que Creel va por el camino de ser.

¿Con cuánto cree usted que vaya a ganar el próximo presidente de este país?, porque va a estar como que muy dividido, ¿no?
- Difícilmente con más del 40, difícilmente.

¡Muy difícil, yo creo que ya se fue usted altísimo!
- Por eso, difícilmente por arriba del 40, Fox tuvo el 42, ya no se repite.

Sí, yo también creo que no.
- Ya no, como están las cosas ahora, no, yo creo que nadie se va a equivocar, pero más que los porcentajes y quienes, en el PRI hay muchos compañeros míos que quieren ser también.

¡Cómo no! ¡Hay un montón!
- Sí, por eso, quiere ser Montiel, quiere ser Manuel Ángel Núñez, quiere ser Enrique Martínez de Coahuila, quiere ser Yarrington, de Tamaulipas, Miguel Alemán de Veracruz, más los que faltan”, manifestó Jackson.

Se van sumando.
- Sí, claro, claro, claro.

Bueno, pues yo le deseo mucha suerte y concéntrese mucho porque va a costar trabajo.
- Sí, va a ser muy difícil, pero bueno, son los buenos retos esos.