Dijo que no es una mujer de obsesiones y que no está obsesionada con la presidencia del PRI y que iniciará una batalla por la legalidad en el partido.

A continuación presentamos la conversación completa:

JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA (JLD): Bueno la mujer que le voy a presentar esta noche, hizo una declaración de guerra a Roberto Madrazo, Presidente del PRI... Pues yo creo que no le faltó decirle nada, ¿o sí? ¿se quedó con algo? : mentiroso, porril, desleal, deshonesto, jefe de una camarilla, mentiroso...

ELBA ESTHER GORDILLO (EEG): Lo que creo es que la ciudadanía lo que quiere de los políticos es la verdad. Si los hechos no van acompañados de las palabras pues ya basta, ¿no?... Yo creo que la gente quiere, con el riesgo que sea, que les hablemos con verdad, y lo que yo planteo es real. Roberto Madrazo... y no es un pleito personal.

JLD.- Ah que bueno que lo aclara, porque si fuera un pleito personal.

EEG.- No, no es un pleito personal. Lo que sucede es que yo si quiero diferenciarme de Roberto Madrazo Pintado y no del PRI; el priísmo es otra cosa, se merece mi aprecio, mi respeto, mi compromiso.

Cuando hicimos la fórmula Roberto Madrazo y Elba Esther, el compromiso fundamental fue: la transformación del PRI, hacer un PRI incluyente, democrático, que se preocupara por la gente, ¿y qué ha sucedido? Ha sido la lucha del poder por el poder. Se me atropelló una vez en la Cámara de Diputados.

JLD.- Es que a eso iba yo en un momento. El 24 de noviembre de 2003, cuando usted era la poderosa Secretaria General del PRI, cuando era la poderosa coordinadora de la fracción priísta en la Cámara de Diputados, vino aquí y hablamos de las verdades y mentiras de Madrazo, vamos a recuperar esta parte; le dijo mentiroso a Roberto Madrazo. Eso lo dijo entonces y luego comentaría: "no, ese López-Dóriga sacó eso de que era un mentiroso", y yo no lo dije. Entonces ayer le volvió a decir mentiroso... ¿Y ahora qué la empujó a decir esto? No estaba yo.

EEG.- Yo nunca he dicho que me empujó Joaquín López-Dóriga a decirlo, lo que he dicho es, y si nos acordamos bien de aquella entrevista es que me decía mentiroso. Si no cumplir lo que se prometió es mentira, pues es mentiroso.

Hoy sí, aprendí la lección muy bien. Este año de enfermedad me permitió reflexionar sobre muchas cosas, entre ellas: mi compromiso con el país, con mi partido, y también con mi vida, reflexioné mucho y lo que sí es cierto es que Elba Esther Gordillo, sí adquirió un compromiso con la reforma, aquí está el libro. Me comprometo ante toda la sociedad, ante todos los ciudadanos, de que estoy convencida que las reformas habían que revisarse. Se quedaron pendientes en la Cámara: La reforma electoral... ¿Qué significaba la reforma electoral?... Que no hubiese tanto gasto en los partidos, que fíjese nada más que contradicción, 13 mil millones de pesos para los partidos, y 12 mil para seguridad, cuando tenemos un problema tan delicado con la seguridad pública de todos los ciudadanos. Había muchas iniciativas ahí, pero era incómoda.

JLD.- Si, pero haber, usted es la Secretaría incómoda, la profesora incómoda para el grupo de Roberto Madrazo.

EEG.- Para los intereses de un grupo de Roberto Madrazo... Para los que pensamos que el PRI tiene que transformarse, que tiene que ser incluyente, que se tiene que preocupar por los problemas de la ciudadanía, que no se vale que el lenguaje sustituya los hechos, el lenguaje debe ir acompañado de los hechos. Si lo que me quiere decir es: si ayer y hoy mintió Roberto Madrazo, sí.

JLD.- Ayer y hoy. Pero para la primera se llevó mucho tiempo para reconocerlo.

EEG.- No... Simple y llanamente que eso tuvo un costo muy alto, eso hizo que algunas gentes sintieran...

JLD.- Sus declaraciones ...

EG.- Sí, que yo había agraviado al PRI, y yo no creo que eso sea un agravio al PRI, el PRI es algo más que la burocracia, llámese Elba Esther Gordillo, Roberto Madrazo y X, no. El problema y la diferencia con Roberto Madrazo, no es si soy o no presidenta del partido, yo estoy muy orgullosa de ser Presidenta del Comité Ejecutivo Nacional, de los Maestros.

JLD.- No, usted tiene la obsesión de ser Presidenta del PRI desde que era niña.

EEG.- Tuve el sueño.

JLD.- Y la obsesión.

EEG.- No, no soy mujer de obsesiones, el sueño, el anhelo de poner a mi partido a tiempo con el tiempo de la humanidad. Estamos ante un quiebre civilizatorio, estamos ante una nueva realidad, otras formas de hacer política.

JLD.- Ahora, maestra, no me puede usted, ni usted ni Roberto Madrazo, no pueden llamarse sorprendidos, como si se hubieran conocido la semana pasada. Ustedes dos se conocen perfectamente, al derecho y al revés.

EEG.- Hoy sí.

JLD.- No y desde antes maestra.

EEG.- No...

JLD.- ¿No? EEG.- No. Y lo invito a que usted lo confirme, no. Yo le hablaba al gobernador de Tabasco de Usted, fuimos secretarios del Comité Ejecutivo Nacional que casi no tuve relaciones con él.

JLD.- Pero vamos, sí se conocen entre ustedes, lo que le digo es que no se puede llamar la sorprendida ahora.

EG.- Yo no sabía, de verás, a fondo, quién era Roberto Madrazo, pero además hay que aceptar otra cosa, desde 80 y tantos no soy muy cómoda para algunos grupos del PRI, él y yo hablamos mucho del PRI, que soñábamos, que queríamos, incluyente, que no hubiese un grupo en el poder que excluyera a los demás, democrático, práctico, que se comprometiera con esto, con las reformas que beneficiaran al PRI.

JLD.- Pero maestra, cómo no les va a ser usted incómoda, si tiene usted otro partido político.

EEG.- Eso no es real. Sí es cierto, hablo con la verdad porque hay que hablar con la verdad, sí es cierto que sí ayudé pero a que se organizara.

JLD.- Pues por eso maestra ¿cómo les va a ser cómodo si usted ayuda a que se organice un partido, otro partido político diferente al suyo?

EEG.- No, no, no, momento, porque los que militan en el PRI, están en el PRI, los que militan en el PRD están en el PRD, los que militan en el PAN están en el PAN, es un sindicato plural, debemos acabar de entenderlo. Si un grupo de maestros panistas me pide que lo apoye, es mi obligación hacerlo.

JLD.- ¿A formar otro partido?

EEG.- Si un grupo de gentes me pide ayuda y me dice 'ante la crisis de los partidos, tenemos que realizar otra misión...

JLD.- No, pero en este caso fue otro partido, y usted es Secretaria General de otro, y les ayudó a hacer otro partido, usted cree que haya ahí, usted aceptaría que esto lo hiciera otro, por ejemplo Roberto Madrazo.

EEG.- No, porque no lo hice con priístas, si, usted revise, son puros jóvenes.

JLD.- Sí, sí, pero usted sigue siendo la Secretaria General del PRI, cuando usted ayuda a formar otro partido político, no encaja.

EEG.- No encaja para usted en una visión de ayer, pero en una visión...

JLD.- ¿Qué pasó maestra?... Yo creo que no encaja que la Secretaría...

EEG.- No lo promovió la Secretaría General...

JLD.- Ese partido no existiría sin usted...

EEG.- Bueno, permítame una cosa, no es si existía o no existía, lo cierto es que había un grupo de compañeros que ninguno de los partidos le satisfacía, yo represento una organización sindical plural, yo no me puedo negar a ayudar a un perredista.

JLD.- Bueno, pues por eso no la quieren en el PRI, maestra...

EG.- No es cierto, no es cierto, no es por eso. Porque además si lo analizamos en el fondo lo veremos. Esta oposición es desde 82, aquí está, siempre he estado defendiendo las campañas del partido en todos los estados, quiero una prueba de mi deslealtad.

JLD.- Apoyo usted a grupos opositores al PRI contra candidatos priístas.

EEG.- Eso es falso. Yo no lo hice ni en Sonora, yo no lo hice ni en Veracruz, yo no lo hice ni en Aguascalientes ni en ningún lado.

JLD.- Entonces usted lo desmiente eso.

EEG.- Total y rotundamente.

JLD.- Qué bueno que lo desmiente, ahora.

EEG.- Que me lo prueben y que me lo demuestren. Ahora, por qué no hablan de quién fue a ayudar en Tabasco, en Chihuahua, en Durango... en todos lados donde ha habido elecciones.

JLD.- ¿Quién fue?

EEG.- Nosotros.

JLD..- Ahora maestra, hablaba usted hace un momento de la...

EEG.- ¡Los priístas!

JLD.- Hablaba usted hace un momento de las reformas, que siguen pendientes, la reforma fiscal, aquella que se planteó, de la modificación al IVA y todo esto, ¿fue la que le costó a usted la cabeza como coordinadora en la bancada priísta, o no?

EEG.- Yo pienso que no.

JLD.- ¿Era suya esa iniciativa, era del Presidente Fox, de dónde surge esa iniciativa?

EEG.- De un Consejo Político.

JLD.- ¿Del PRI?

EEG.- Del PRI, que presidió el presidente del Partido, Roberto Madrazo, precisamente por eso lo entrevistó usted.

JLD.- Sí, pero momento, esto no va contra los estatutos del PRI, los acuerdos del PRI, los aumentos del IVA en medicinas y alimentos.

EEG.- No, no, no, es que no era así, la distorsionaron, alimentos y medicinas la iban a asumir los empresarios, pero lo menos importante es si nos fijamos solamente en esa reforma, porque no hablamos que teníamos una reforma electoral, una reforma en seguridad pública, una reforma sobre seguridad social, muchas otras reformas, yo le preguntaría a la ciudadanía, durante un año me ausenté, pedí licencia en la cámara, me retiré, y hoy se valorará ¿qué ha hecho esta cámara, todos los diputados en este tiempo?

JLD.- Se lo pregunté Maestra, porque esa ley fue bautizada como la ley Salinas.

EEG.- Pues que responda él, pregúntenle a él.

JLD.- Usted es una mujer cercana al ex presidente Salinas.

EEG.- Le tengo respeto, aprecio pero no pertenezco al grupo.

JLD.- En este momento Salinas, el ex presidente Salinas ¿con quién está, con usted o con Roberto Madrazo, o con los dos?

EEG.- No me ha preocupado investigar.

JLD.- ¿ No ha hablado usted con él?

EEG.- Tengo ya un tiempo de no hacerlo, sí en algunos momentos hemos hablado ¿por qué no?, nos hemos saludado, hemos compartido algunos pensamientos, pero no, no soy de ningún grupo, salvo uno, el SNTE.

JLD.- Ahora ¿qué va a hacer usted si Roberto Madrazo es el candidato del PRI a la Presidencia, se lo digo porque, déjeme recuperar la lista de calificativos porque la apunte, porque son muchos, por eso lo apunté... EEG.- Pero miré, lo importante no son las palabras...

JLD.- Sí... ¿Cómo no?

EEG.- Comprobemos una, le digo por ejemplo 'porros'. Le pregunto a usted ¿observó lo que ocurrió sucedió en casa de una servidora?

JLD.- Lo iba yo a mostrar ahora.

EEG.- Mis vecinos, mi familia, que tenga que salir yo huyendo de mi casa, nada más porque disiento de este grupo y ¿que dijeron?, se fueron a la casa, se fueron al sindicato, ¿son porros, o no son porros?... Nosotros somos educadores, tenemos que dar el ejemplo de civismo.

JLD.- Por eso mismo, y usted lo ha dicho que es.

EEG.- Las palabras deben corresponder a los hechos.

JLD.- Usted a Roberto Madrazo lo ha denostado, agraviado, agredido, le ha dicho que es un mentiroso, que es totalmente una camarilla, golpista, porro, que actúa contra la legalidad, contra la honestidad, que elimina a sus adversarios, y si él es candidato a la Presidencia, usted no puede apoyar, o si, a alguien que le ha dicho toda esto.

EEG.- Bueno, en su momento tendré que tomar la decisión, pero fundamentalmente le quiero decir algo, hay dos precandidatos en el PRI.

JLD.- Por eso dije yo, en el caso de que él fuera...

EEG.- Lo tendría que meditar muy bien...

JLD.- ¿Después de todo esto?

EEG.- Porque el conflicto con Roberto, no es Roberto Madrazo, ni es Elba Esther, Elba no va a ser obstruísta, eso quisieran. El conflicto es la defensa de la legalidad, porque si no defiendo la legalidad hoy vamos a volver al pasado, nosotros, él y yo fuimos electos por más de tres millones de mexicanos, priístas y ciudadanos contra otra fórmula, tres millones avalaron, entonces si fui electa él fue electo por tres millones, no entiendo cómo una mesita de unas cuantas personas decida quién va a suceder la presidencia del partido.

JLD.- ¿Mañana no va usted al Consejo Político?

EEG.- No.

JLD.- ¿Lo ratifica?

EEG.- Definitivamente no, porque es una falsa, y yo me apegaré a la defensa de la ley por una razón: porque no quiero que quede precedente de que cualquiera puede atropellar los derechos de cualquier priísta.

JLD.- ¿O sea, va a ir al tribunal?

EEG.- Voy a hacer los pasos que garanticen demostrar la ilegalidad, estoy defendiendo la legalidad, no me interesa ser presidenta, no me interesa ser secretaría general, bastante trabajo tengo para hacerlo y para seguir en México, se hace de diferentes espacios.

JLD.- Sí, sí0, pero el proyecto es la Presidencia del Partido.

EEG.- No, no. Si usted hace rato hablaba de poderosa, dirigente, de la coordinación y secretaria general, no, el poder no está ahí.

JLD.- Poderosa no, toda poderosa.

EEG.- Sigo teniendo poder, porque nadie puede decir que lo engañé ¿qué es el poder y para qué?

JLD.- Bueno, si hacemos ahora esa...

EEG.- Esa reflexión... tenía cargo, hay cargos burocráticos, pero hay otros que se ganan, esta Secretaría General la gané. Roberto no sería Presidente si no hubiéramos trabajado, yo no sería Secretaria General si no hubiera trabajado por él, eso es cierto, tres millones. Se vale ignorar esta votación sin siquiera dejar terminar el término, perdón el pleonasmo, para el que fuimos electos. Si yo dejo que esto se atropelle, van a atropellar a cualquier priísta.

JLD.- Entonces maestra, dos cosas; uno: usted va a ir al Tribunal Electoral de la Federación para presentar un procedimiento a fin de que usted sea la presidenta del PRI.

EEG.- A fin de demostrar que por encima de todo, el PRI defiende sus derechos, y que ningún priísta sea atropellado; a mí no me preocupa ser la Presidenta, y volviendo al sueño de mi vida, no la obsesión, rara vez, una vez tuve obsesión, ser Secretaría General del SNTE y me voy gustosa.

JLD.- Y lo fue...

EEG.- Aprendí, y lo fui.

JLD.- Eso...

EEG.- Este no, este era un anhelo para cambiarlo, por eso me metí en la fórmula, si no hay viabilidad de ello pues...

JLD.- ¿Usted tiene claro que le dio un impulso, un gran impulso, no lo quiero calificar de definitivo o no, a la campaña presidencial de Andrés Manuel López Obrador?

EEG.- No es real, no es real, no.

JLD.- Bueno, es una percepción.

EG.- Yo le diría una cosa, si usted le preguntara a cada maestra que preferiría entre lo que hay, a lo mejor ellos decidirían que podían ser más cercanos a Andrés Manuel, él tiene algunos grupos de maestros, yo no lo puedo negar, pero, algo se aprende con los tabasqueños, algo se aprende, y algo asusta, y para qué lo niego.

JLD.- No le voy a preguntar de su salud, porque es algo personal, íntimo, no es lo mío, pero ¿está usted ya bien?

EEG.- Sí, sí recuperándome, pero también quiero decir, para servirle al partido. El presidente del partido fue varias veces a buscarme al lugar donde yo me estaba recuperando, lo hablamos, discutimos y yo -y eso sí lo reconozco- le pedí que me diera unos días, que terminara el tratamiento.

Terminando el tratamiento me comuniqué y le dije ya terminó, sabía que tenía que tener algunos días más de descanso, porque la altura de la Ciudad de México no me permite oxigenar debidamente, lo que quiero decir es que el gran reto de mi vida fue ese, el de mi vida, salvé mi vida, y también habría que ver por qué pasó, no vengo a quejarme, no voy a hacer de esto un drama, no, pero la realidad, lo cierto es que el PRI no puede estar secuestrado por un grupo, el PRI pertenece a todos los priístas, un PRI que se niegue o un dirigente que se niegue al debate de las ideas, a discutirlas, estamos mal, el PRI era eso.

JLD.- Maestra Elba Esther Gordillo, le aprecio mucho que haya aceptado esta noche venir a este espacio.

JLD.- Gracias maestra.