CIUDAD DE MÉXICO, México, jun. 13, 2006.- La noche de este martes, Roy Campos, director general de Consulta Mitofsky presentó en El Noticiero con Joaquín López-Dóriga los resultados de la encuesta de preferencias electorales, de cara a las elecciones federales del 2 de julio.

A continuación presentamos la conversación entre Roy Campos y Joaquín López Dóriga:

Joaquín López-Dóriga (JLD): Como le adelantaba esta noche está en el estudio Roy Campos, director general de Consulta Mitofsky , con los resultados de lo que es la penúltima encuesta de los candidatos presidenciales, cuando hoy falta, cuando hoy sólo faltan 19 días para las selecciones.

Roy Campos (RC): Han pasado sólo 145 días, desde el 19 de enero.

JLD: Entonces han pasado 119 días, y sólo faltan 19 días para la elección. Esta es la penúltima encuesta, falta la previa de las selecciones y la jornada electoral. Bien, vamos a ir por partes, en el mismo orden de siempre Roy. Lo que tú llamas identidad partidista, lo que yo llamo voto duro e indecisos.

RC: Bien, así es, es la identificación que un ciudadano siente con un partido político, independientemente del candidato, cuando ya toma su decisión y siente que ese partido lo representa. Aquí es importante ver que los datos de la primera encuesta que sacamos hace 145 días, en enero, y el dato de hoy es prácticamente el mismo. Regresan a sus niveles, el PRI de 24 a 23; el PAN de 22 a 21; el PRD de 16 a 17, se mantiene en sus niveles. Es decir, el ciudadano después de muchas campañas termina identificándose con el partido que empezó y lo que han variado son aquellos que se llaman independientes que tuvieron...

JLD: Independientes son indecisos, ¿no?...

RC: Son aquellos que no se identifiquen claramente con un partido, 44 por ciento llegó a estar en un momento álgido de la pelea; se siguieron pelando, pero la gente empieza a tomar una decisión política; entonces ahora empieza el rebote de la curva, ahora sigue bajando, baja de 40 a 36, aquellos que dicen no hay partido que me represente empiezan a ubicarse.

JLD : ¿Estos cuatro puntos, cómo se los reparten los partidos?

RC: Ganó dos...

JLD: De estos cuatro puntos de independientes...

RC: Ganó dos o los recuperó el PRI; uno el PAN y uno del PRD. El PRI te digo que recuperó porque en algún momento los había perdido, sobre todo los perdió mucho de septiembre a enero, bajó de 30 a 24, ya ha perdido, de todas maneras no regresa a sus niveles normales.

JLD: Bien, ahora vamos a la pregunta ¿sí? A ver Roy Campos, director general de Consulta Mitofsky , dime: ¿ esta noche , cómo van los candidatos a 19 días de las selecciones?

RC: Si hoy fueran las elecciones, el que hoy toma ventaja es Andrés Manuel López Obrador, una ventaja que había perdido en el mes de abril, que empató en mayo y que en junio vuelve a tomar ventaja.

En la encuesta levantada en abril, después del primer debate, en ese momento López Obrador había caído y Felipe Calderón había subido, es lo que estamos viendo, López Obrador , entonces ese 34 venía de una caída de abril, lo mantiene en mayo y ahora sube un punto, ¿de dónde lo toma?, de la caída de Felipe Calderón. O sea el dato es Felipe Calderón cae dos puntos de los cuales toma uno López Obrador y uno Patricia Mercado.

JLD: O sea entonces repíteme eso, Andrés Manuel 35 puntos...

RC: Calderón 32, Madrazo 28, a cuatro puntos del segundo y a siete del primero; Patricia Mercado consolida una posición que le puede dar el registro de su partido y Roberto Campa se queda en un punto...

JLD: A ver dime la pregunta fundamental, ¿por qué?

RC: Bueno así como en abril asignamos la caída de 4 puntos de López Obrador al ataque de medios de comunicación masivos que le estaban haciendo, lo atacaban mucho; hoy no pedemos asignarlo más que a los ataques que le hacen a Felipe Calderón.

JLD: ¿El debate no influyó?... ¿Influyó el posdebate?

RC: El posdebate totalmente, de hecho el debate, los que lo vimos, declaramos empate, pero por ahí otras encuestas dijeron que había ganado Calderón; pero en el posdebate el que ha salido ganando según las preferencias es Andrés Manuel López Obrador.

JLD: ¿Y esto se debe a la ofensiva, a la propaganda?

RC: Sí, es una ofensiva en medios, en spots que han sido muy efectivas, donde le han pagado al PAN en la parte que más le duele, que es la parte de la honestidad.

JLD: Dime, quedan 16 días de campaña, quince a partir de mañana, o sea dos semanas, ¿en dos semanas es tiempo suficiente para modificar, no digo alterar, para modificar este resultado?

RC: Totalmente, esta encuesta fue quince días después de la anterior, cualquier modificación que haya sufrido puede ser manejable, claro que sí.

JLD: ¿Aunque no haya debate y posdebate?

RC: No, el debate se está dando aunque no haya evento que se llame debate, pero el debate se está dando.

JLD: Y ahora vamos al tema ¿quién ganará la elección?...

RC: Aquí es distinto, una cosa es que a mí me preguntes de ¿quién ganará? Que yo no sé quién ganará; bueno, entonces yo se lo volteo a la gente y le pregunto: ¿quién ganará? Entonces es un poco la expectativa que está generando la misma campaña y los niveles de información que tiene sobre campaña.

Bueno, en este momento está casi igual de competido; el 35 por ciento dice que gana López Obrador y 33 dice que gana Calderón. Madrazo al no salir del tercer lugar va disminuyendo el porcentaje de gente que dice que va a ganar Madrazo.

JLD: Por qué estos 4 puntos que sube Andrés Manuel López Obrador…

RC: Porque la percepción de la gente ahorita en la campaña es él el que está activo, es el que está atacando, él es el que tiene el control de la campaña. Entonces eso se percibe como él es el que va adelante.

JLD: Estos dos puntos que baja Roberto Madrazo, ¿se los reparten?

RC: No, no, de alguna manera toma más puntos Lopez Obrador… La mayoría de la gente, bueno, no la mayoría, pero mucha gente dice que no sabe quién va a ganar, entre ellos yo, yo no sé quien va a ganar; pero entonces como va presentándose información de encuestas, spots, debates, mitines, se va generando una idea del resultado.

JLD: Haber Roy se puede decir que hay quienes dicen todavía no sé por quién voy a votar, pero sí quién va a ganar.

RC: Sí, claro que sí; o sea, hay gente que dice no voy a votar, que dice no voto porque siempre gana el mismo.

JLD: Ahora, ¿hay casos en los que alguien dice ya sé por quién voy a votar, pero va a ganar otro?

Roy: Totalmente; si te fijas Madrazo trae una preferencia del 28% y solo el 19 piensa que va a ganar. Es decir, hay priístas que votan por el PRI independientemente de todo, la entidad es la entidad.

JLD: Bien, López Obrador 35 puntos, Calderón 32, Madrazo 28; ¿cómo está la composición de algo clave, sin lo que no se puede gobernar, me refiero al Congreso? Primero la Cámara de Diputados.

RC: En la Cámara de Diputados hay cambios sustantivos… El mes pasado traíamos como mínimo del PRI-VERDE 189 y máximo 203; hoy estos 189 es el máximo que traigo estimado para el PRI, es decir, hoy disminuye él numero de diputados estimado para el PRI, aumentan en el PAN y aumentan en el PRD. Con esta distribución sería muy probable que el PAN fuera la primera fuerza.

JLD: Sí porque el PAN no tiene que repartir a ninguna coalición…

RC: Sí, todos los diputados que ganen son del PAN, el PRI tendría que ser PRI-VERDE. Es muy probable que con esta distribución el PAN fuera primera fuerza en este Congreso.

JLD: Dime, se mantiene la tendencia de que no hay mayoría.

RC: Sí, de hecho están todos en posibilidades de pasar o no pasar otro número mágico que es el 167, que es la tercera parte de la Cámara, que también es importante, no nada más la mitad sino la tercera por la cosa de la Constitución. Para cambiar la Constitución necesitas las dos terceras partes. Llegar a una tercera parte para un partido es muy importante.

JLD: Bien, si esto es en la Cámara de Diputados, ¿qué hay en el Senado?

RC: En el Senado también vemos como hay un ligero cambio, ahí no es tan drástico, también disminuye el número estimado de senadores que tendría el PRI- VERDE, en la anterior llegaba hasta 56 hoy baja; sube 4 el PAN; sube 2 el PRD, pero igual sin posibilidades en este momento de que alguien llegue a los 65 mágicos de la mayoría.

JLD: ¿Según esto sería la primera vez que el PRI perdería su mayoría histórica en el Senado?

RC: Sí, ahora sí tendríamos Congreso sin mayorías, tanto en el Senado como en la Cámara de Diputados. Un dato adicional que te quería dar Joaquín; hoy en la elección del 2 de julio del 2006 se llega con un IFE que genera más confianza que la que generó el 2 de julio del 2000.

JLD: Repíteme eso porque parece lo contrario.

RC: En el 2000 también en el IFE había mucha gente que dudaba, pero el paso del IFE en el 2000 generó una confianza que ha mantenido de manera que hoy el IFE genera más confianza que en el 2000.

JLD: Lo que ocurre ahí es una cosa, es que se desconfiaba de del IFE por el resultado.

RC: Claro el resultado del 2 de julio del 2000 le generó hacia el IFE un nivel de confianza que lo ha mantenido como una institución confiable.

JLD: Es decir, ¿el reconocer la victoria de un candidato que no fuera del PRI fortaleció al IFE?

RC: Sí y en el 2003 una Cámara dividida y una elección bien sacada ha fortalecido la imagen.

JLD: Pues Roy Campos ya queda muy poco no.

RC: La semana que entra nos vamos a ver presentando aquí la última encuesta preelectoral. El viernes es el último día, entonces seguramente estaremos aquí jueves o miércoles.

JLD: Bien Roy, pues vamos a ver que ocurre de aquí a entonces.

RC: Y a la elección.

JLD: Por supuesto, la madre de todas las encuestas.